?

Log in

No account? Create an account

May 2011

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com

Площадь Свободы как мем. #globalrevolution, первая мем-революция!


“ Je ne suis pas ‘antisystème’ c’est le systéme qui est ‘antimoi’
(народное)



Из разговоров по скайпу с друзьями я поняла что в России совершенно ничего неизвестно о волне протестов под кодовым названием "Реальная Демократия". Эта волна впервые поднялась в Испании и захлестнула большую часть стран Европы, латинскую Америку и постепенно добирается до США. Движение сохраняет очертания тунисской революции - огромная роль интернета в мобилизации людей, сетевой (горизонтальный) принцип организации, без партий и профсоюзов, без лидеров.

Фрактальная революция, или революция по эффекту бабочки.

Способен ли маленький бунт на одном конце планеты породить всемирный ураган, от которого затрясутся коленки у заседающих на саммите большой восьмёрки ?

Один за другим, города Европы изменяют свой облик: на центральных площадях собираются сотни, тысячи людей с одним и тем же требованием - REAL DEMOCRATIE YA ! Настоящей демократии - здесь и сейчас! Что это означает? Чего на самом деле хотят люди, спящие вот уже несколько недель в палатках на площадях городов ? Они не покидают места собраний, преображая и присваивая себе пространство города, которое так давно уже перестало принадлежать гражданам.

Чтобы понять в чём тут речь, я взяла интервью у Жюльена Люси (Julien Lucy), одного из самых активных участников парижского движения за Реальную Демократию.

 

 

K: Когда и как всё это началось?

J.L.: Всё началось в Мариде около 15 мая, 20-30 человек вышли на площадь Puerta del Sol и устроили там что-то вроде столов с информацией для граждан. Они говорили что не принадлежат ни к какой партии, потому что не узнают себя в современных политических играх. Они говорили также, что хотят изменить систему и призывали всех присоединиться к ним. Это были ежедневные собрания в форме генеральных ассамблей - люди обсуждали свои проблемы, предлагали решения. Они приходили в одно и то же время в одно и то же место, и очень быстро об этом месте стало известно в городе. И когда их стало где-то под 4000 человек, полиция решила, что пора с этим заканчивать и разогнала всех, хотя это были просто мирные собрания.


Разгон лагеря в Пуэрто дэль Сол, 16 мая 2011
 Вот тогда-то, после разгона мирного собрания, испанцы и среагировали - буквально на следующий день по всей стране около 40 000 человек оккупировали центральные площади городов, а через несколько дней их стало 60 000. Они разбивали палаточные лагеря, обсуждали свои проблемы, ели, спали, играли музыку на площадях. Там даже открылись импровизированные детские садики.

Мадрид, площадь Пуэрта Дэл Сол



Мадрид Пуэрта дэль Сол

Тенты на Пуэрта Дель Сол

Пуэрто дэль Сол, 17 мая 2011
К: А кто вышел на площадь? Молодёжь, студенты, рабочие?

J.L: Поначалу это была молодёжь, но очень быстро движение стало смешанным. Они выступали за "реальную демократию". Они говорили что выборы не являются демократическим институтом, и их интересуют другие формы участия народа в жизни страны, и эти формы нужно было ещё придумать, создать и воплотить в жизнь. Они не призывали голосовать за ту или иную партию, они призывали тех, кого называют "потерянным поколением" к восстанию. Они не требовали просто повышения зарплаты или что-то такое материальное, ведь это были бы лишь реформы. Они требовали настоящего изменения системы, то есть, необходимо было пересмотреть сам фундамент демократии, то, как мы можем организовываться и действовать вместе. Первый слоган у испанцев был "мы не товар", ни на уровне политическом, электоральном, ни на экономическом, ни на духовном и культурном уровнях мы - не товар. Нас нельзя использовать в целях больших политических и финансовых игр.

Мы не товар в руках политиков и банкиров

К: а как всё началось во Франции? 

J.L: Испанцы написали обращение к народам всех стран Европы и мира. Это было не просто обращение с просьбой делать акции солидарности с Испанией. Это был призыв делать то же самое повсюду, во всех странах мира., потому что если начинается такое движение, оно имеет смысл только на мировом уровне: мы живём в условиях глобализации. Что интересно, испанцы организовывали свои собрания без голосования. Они решили вместо голосования искать консенсуса. А консенсус - он происходит от слова "sens", чувство - это общее чувство, атмосфера, когда чувствуется что все согласны, действительно согласны. И когда мы всё это увидели - на фотках, видео, в твиттере, - нам это показалось очевидным и очень простым. Даже без перевода на политический язык Франции. Тогда сначала была проведена акция у посольства Испании. А на следующий день мы собрались все на площади Бастилии, было человек 200 в первый день. Но с каждым днём нас всё больше и больше. То есть, из движения солидарности с испанцами это превратилось в нашу самостоятельную французскую движуху. С нами много испанских студентов, они всё время на связи с ребятами из Мадрида. Это движение не должно иметь границ.



К: а как вы организовываетесь?

J.L.: Мы приходим в одно и то же время на одну и ту же площадь. Идея в том, что люди должны вернуть себе город, вернуть себе публичное пространство и политическое сознание. Мы не поощряем алкоголь и наркотики на собраниях, и мы категорически против насилия. На первой генеральной ассамблее мы разбились на комиссии. Есть комиссия по работе с прессой, комиссия по акциям - она придумывает какие-то интересные акции, например одновременно во всех странах мира сделать какую-то акцию. Есть комиссия по международным связям - она как раз координирует действия в разных странах. Есть комиссия по Франции - там люди следят чтобы все новости о движении были переведены на французский, и пытаются мобилизовать людей по всей Франции. Есть комиссия по логистике - они решают как организовываться на месте: еда, питьё, плакаты, баннеры, и так далее. Каждая комиссия в ходе своей работы выносит какие-то предложения, которые она может представить на генеральной ассамблее, там за них голосуют или пытаются прийти к консенсусу. Мы работаем день через день: один день - комиссии, другой - генеральная ассамблея. В идеале конечно их нужно совмещать.

К: а каковы ваши требования ?

J.L: Переворот политической пирамиды - так чтобы процесс принятия решений шёл снизу вверх, а лучше чтобы не было ни верха ни низа. Полное равенство женщин и мужчин. Отмена долгов африканских стран перед Европой и США. Обнуление всех так называемых "национальных долгов". Изменение условий труда. Даже если мы сохраняем "принцип работы" как таковой - хотя это стоит под вопросом - мы отказываемся от прекаритетных условий занятости. Если безработица падает засчёт увеличения количества прекаритетных рабочих, мы против этого. Мы хотим работать чтобы жить, а не наоборот.

К: но каковы реальные предложения? Меня интересует, предлагает ли это движение какие-то практические меры? Даёт ли оно ответы на вопросы?


J.L: Разные комиссии работают над этим. В Испании например много учёных - социологов, экономистов - которые приходят на площадь обсуждать это. Конечно, появляются какие-то ответы постепенно. Интересно то, что нет никакой "единой платформы требований", но почему-то у всех стран мира, которые сейчас вовлечены в движение, выходит очень похожий список требований и очень похожая программа действий.

К: Если я правильно поняла, мысль состоит в том, чтобы организовываться в "коммуны" на уровне городских кварталрв: в каждом квартале люди должны сами организовываться и решать свои проблемы как бы "параллельно" с работой государства. В том смысле что если им что-то нужно, они это делают сами не дожидаясь помощи "свыше".

J.L.: Да, это один из основных прицнипов - самоорганизация. Самоорганизация ведёт к автономности, а автономность - один из способов обойтись без государства. В Испании мобилизованных людей достаточно много, чтобы разделиться : одни остаются на площади, другие распределяются по кварталам, работают с соседями, знакомыми, родственниками, пытаются сорганизоваться и приводят новых людей на площадь. Во Франции людей для такой работы пока недостаточно. Сначала мы заполним площадь, а потом уже будем решать насчёт кварталов.

К: а ты можешь сказать какие там цифры по Франции? 


J.L: 26 мая в Лионе было около 500 человек, в Тулузе - 450, в Рэнне - 400, в Нанте - 350, в Байонне - 200, в Бордо - 200, в Марселе около 100. И ещё где-то 15 городов по Франции где в сумме вышли на улицу около тысячи человек. В Париже последние дни - от 800 до 1000 человек. Может казаться, что это совсем небольшие цифры. Но на самом деле в начале нас было по 10 человек в трёх городах. Буквально за пять дней мы поднялись от 30 человек до нескольких тысяч - и это без помощи профсоюзов и партий. 

К: ты не мог бы поподробней рассказать про этот принцип беспартийности? 

J.L: Это одно из самых важных правил движения: движение принадлежит всем, оно исходит от каждого. Профсоюзы и партии не могут прийти со своими флагами, символикой и прочим и заявить свои права на движение.

К: Ты хочешь сказать, что люди во Франции и в тех странах, которые участвуют в мобилизации, потеряли доверие к профсоюзам и партиям, даже оппозиционным?

J.L: Дело не только в этом. В некоторых странах есть и страх, и отрицание партий и профсоюзов - люди больше не верят в них и воспринимают их как часть большой игры. Но есть и другая причина - даже если у людей осталось доверие к партиям и профсоюзам, когда ты приглашаешь в движение профсоюз, ты разделяешь движение. Потому что это профсоюз, это партия, то есть, это уже готовая логика и идеология. Это не принадлежит народу, это не было создано народом здесь и сейчас. "Реальная демократия" исходит из народа, а не от партбюро которое существует уже десятки лет.

К: то есть идея состоит в том, чтобы вместе выработать новые формы политической самоорганизации?

J.L: Да, смысл в том, чтобы создавать. Это постоянное коллективное политическое творчество.

К: А как обстоят дела на международном уровне?

J.L.: По последним новостям, согласно
интерактивной карте движения
по всему миру около 550 собраний. Самое многолюдное в Греции, там позавчера собралось 30 000 человек, несмотря на дождь. В Италии движение набирает силу - там в последние дни было от 10 до 15 000 человек. Вчера в Дублине было 3500 человек, в Берлине уже 4 дня подряд собираются по 1000 человек.

(Берлин)

Вообще собрания проходят почти во всех городах Европы. А на мировом уровне начинает шевелиться Латинская Америка: в Сантьяго в Чили собирается до 1000 человек, в Аргентине и Бразилии тоже народ. И в США студенты начинают что-то делать. Получается, по всему миру сотни тысяч человек !

К: для тебя это скорее молодёжное движение?

J.L:Это движение пошло от молодёжи, но сейчас оно объединяет поколения, оно касается всего мира. Это молодёжь, которая принадлежит к "потерянному поколению" - это студенты и прекартитетные рабочие. Поколение потерянное в духовном, в политическом, в экономическом но ещё и в демографическом плане: был ведь бэби-бум, а потом начался "папа-бум". То есть, все должности заняты пожилыми или взрослыми людьми. У молодёжи нет места в обществе, в сравнении с предыдущими поколениями. Это "пожертвованное поколение", так его называют от Гватемалы до Гренландии. Именно от них пошло движение.

К: Вообще, то что они прибегли к оккупации пространства, можно объяснить из вот этого "потерянного" состояния. Оккупировать площадь означает в каком-то смысле держаться чего-то в мире где у тебя нет места. Заявить о своём существовании и не отпускать то, что должно принадлежать тебе - публичное пространство. Тебе кажется, что у этого движения нет прецедентов?

J.L: Оно беспрецедентно не столько из-за количества людей, сколько из-за своей формы и способа организации. Я не помню когда последний раз было движение, исходящее именно от граждан, снизу, с улицы и при этом на международном уровне! А если к нам подключатся студенты, лицеисты, какие-то ассоциации - то мы побьём все рекорды по численности движения!

К: А что нужно, чтобы люди подключались к движению?

J.L: Нужно дать ход эффекту снежного кома: прежде всего начать с себя, ходить на площадь и звать с собой всех кого ты знаешь, раздавать листовки в университетах, в лицеях, на заводах, на предприятиях,в метро. И обязательно надо слушать что происходит в мире! Вот когда ты провёл целый день раздавая листовки в метро, а потом приходишь на площадь и тебе говорят, что в Греции собралось 30 000 человек, а в Амстердаме 2000 человек вышли на площадь в одно и то же время что и ты, то тебе это даёт силы продолжать. Пока что этот ком растёт, и мы не знаем, что могло бы его остановить.

К: Но всё-таки как ты считаешь, что могло бы остановить это движение?

J.L: Если Испания сейчас остановится - это может привести к спаду мобилизации в других странах.Потому что пока что, кроме Греции, остальные европейские страны недостаточно мобилизованы, чтобы продолжать движение на том же уровне. Но после того что произошло в Барселоне 27 мая, когда полиция избила участников мирного собрания, движение будет только расти! Чем больше насилия со стороны полиции - тем мы сильнее. 

 


Но ты знаешь, что в Мадриде например некоторые полицейские принимают участие в движении? Это невероятно! Но, кажется, то что происходит, касается всех. Поэтому мне кажется в Испании они могут держаться ещё как минимум месяц.Если они хотя бы две недели будут сохранять такую массовость, то к этому моменту появятся новые страны, способные перехватить эстафету. Я думаю,первыми будут греки. Но было бы хорошо если бы подключилась какая-то страна, в которой бунты не так часты, как в Греции. Например, Англия, Бельгия... или Россия.

 


К: Знаешь, в России это очень сложно...

J.L: Да, но если бы Россия что-то сделала, это бы расшевелило все страны Европы. Представь себе - единая волна от Туниса до Сибири... несмотря на все репрессии!! И тогда была бы мощная солидарность с русскими на мировом уровне. Мне кажется, что российское население хочет того же самого, что и мы. Того, что мы называем "Реальной демократией". 

К: А какова роль интернета во всём этом? 

J.L: Конечно, роль интернета огромна! Особенно твиттер. Фэйсбук это интересно на локальном уровне. А твиттер - совсем другое дело, каждую секунду ты видишь новости со всего мира. Кстати, в Англии твиттер сейчас решили цензурировать. Они понимают, что твиттер намного более свободная штука, чем Фэйсбук. Они решили это на уровне Большой Восьмёрки: необходимо усилить контроль Интернета и всех типов социальных сетей. Одним из требований нашего движения является как раз-таки свободный  Интернет. Наш сайт http://reelledemocratie.com/ насчитывает больше 10 000 посетителей в день. На твиттере есть система "хэштэгов", так вот по миру самый популярный твит вчера был - #acampadamadrid, а на уровне Франции - #frenchrevolution, даже более популярный чем дело Доминика Строс-Кана и Большая Восьмёрка.


К: а какова в целом перспектива этого движения? Какова платформа максимум?


J.L: Изменить систему, уничтожить международные организации типа большой восьмёрки, большой двадцатки, НАТО и так далее. Предложить Конституционную Ассамблею, как это было в 1789 году, когда были составлены "тетради требований", со всеми пожеланиями народа, какие удалось собрать. Такая ассамблея смогла бы создать новую конституцию.

К: Но это опять то же самое получается. Те, кто смогут попасть на эту Ассамблею, - это же не всё население... 

J.L: Конечно, над этим надо думать! Дожны ли мы сохранять идею некой общей системы? Как быть например с Евросоюзом? В идеале конечно отменяются и ЕС, и границы. В Тунисе например после революции первым делом отменили границы и впустили политических беженцев из Ливии например. Но пока есть хотя бы одна страна, которая не участвует в движении, границы будут продолжать существовать в этой стране.


К: есть у вас поддержка от каких-то известных людей или организаций?

J.L: Нас поддерживают Anonymous, официально! Они делают для нас видео, для всех стран, которые участвуют в движе. А ещё они пообещали делать хакерские аттаки, не только для того чтобы снабжать нас нужной информацией, но и ля того чтобы сократить возможности правительства. Например в Тунисе они взломали национальное бюро расследований, типа вашего ФСБ, на два дня! Представь, если то же самое случится во Франции или в Росии!Нам нужна поддержка Anonymous,  и я очень надеюсь что через пару дней мы узнаем что например Bercy, министерство финансов, взломали!

К: Спасибо тебе большое! А ты можешь напоследок дать мне пару советов? Что мне сказать русским, чтобы они нашли в себе силы  и желание выйти на улицы и присоединиться к этой мощной международной волне?

J.L: Россия должна присоединиться к нам! Мы знаем, что у вас есть интересные протестные группы и вообще что-то происходит, люди кажется начинают просыпаться. Надо только не дать им снова уснуть! Мы поддержим вас, если вам будет тяжело. Но начинать надо сейчас: именно сейчас! Возможно, это первый раз в истории, когда начинается такой движ на мировом уровне!!! Так что если вы хотите что-то менять - это нужно делать прямо сейчас!

К: А ты знаешь что в России с 2009 года каждое 31ое число месяца люди выходят на одну и ту же площадь, в одно и то же время, и площадь переименовывают в Площадь Свободы. Они туда приходят чтобы защищать свободу собраний: обсуждают социальные и политические вопросы, пытаются понять что и как возможно изменить в стране. Но их каждый раз очень быстро разгоняет полиция, через час-полтора большинство активных участников уже едет в автобусах ОМОН.

J.L: Вот это да! то есть, вы уже всё предвидели?? Ещё до Египта с его площадью Тахир? До Испанской Пуэрта Дэль Сол? Как всегда, вы угадали форму, в которую обернётся революция 2.0, если она возможна. Ваша проблема была видимо в том, что вас никто не поддержал на международном уровне. Представьте себе такое же собрание, только одновременно с несколькими сотнями тысяч людей в 550 точках мира! Это не одно и то же! И конечно же, нужно возвращаться на площадь каждый день, 31е должно у вас наступить навсегда. Эти собрания имеют смысл только если вы возвращаетесь на то же самое место, несмотря на побои и репресси полиции. Вы думаете, что в Европе менты добрее? Посмотрите видео с разгонов демонстрации в Барселоне. Во Франции самая экипированная полиция из всех европейских стран - они используют и воду с кислотой, и пластиковые пули, которые бьют очень больно и способны ранить человека, оставить слепым на один глаз... Я знаю, какие жестокие менты в России, но нужно всё равно возвращаться на площадь Свободы, никогда с неё не уходить. В этом ключ.


говорила и переводила Ксюша Лотус

Вот вам несколько ссылок про всё это :

Мировая карта движа:
#campmap for #worldrevolution
www.thetechnoant.info

Сайты движей в разных странах:

http://reelledemocratie.com/
http://www.yeswecamp.net/
http://www.acampadaparis.com/
http://elcruasanambulante.com/

Хэштэги в твиттере:

Общее движение - #globalcamp
Европейское - #europeanrevolution
Французский движ - #frenchrevolution
Парижский движ - #acampadaparis или #DRPARIS
Испанский движ -  #spanishrevolution
Итальянский движ - #italianrevolution
Английский движ - #Ukrevolution
Немецкий движ - #germanrevolution
Португальский движ - #portuguesrevolution

Facebook
http://www.facebook.com/reelle.democratie.maintenant
http://www.facebook.com/reelle.democratie.maintenant#!/pages/D%C3%A9mocratie-R%C3%A9elle-Paris-page-officielle


я продолжаю следить за ситуацией в Париже. Ближайший крупный движ намечен на завтра, 29 мая - "взятие Бастилии".

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
кат, пожалуйста!
писать о кате под таким постом = энциклопедический дебилизм
Мне вот интересно лично твое мнение:
Почему студенты-французы вечно такие активные, а в России нет ничего? Вялые сборы по несколько десятков человек в тихом скверике, дискуссионные клубы, жэжэшечки и никаких телодвижений?
северный менталитет? мало жизни на улицах?..
прекрасно!
Вот пусть они теперь себе и делают ревалюцию. Их очередь. А Россия им ничего не должна. Надо было поддерживать нас 94 года назад.
Ксюша, а можно тебя попросить на жж уу перепостить (в смысле у тебя готов код в с форматированием и фотографиями/видео), мы наверное проведем уличный по этой теме - можно и в форме сидячего лагеря - на дворцовой, в порядке эксперимента. испанцы молодцы.
конечно можно!! о чём вопрос

ложка дегтя :)

Re: ложка дегтя :)

Если бы аффтар умел писать покороче, было бы смешно - а так слишком нудно.
текст хороший. забавно, что стратегия, предложенная дедом, работает в Европе, но не работает в России, пока не работает.
по сути: это всё прекрасно, конечно, "за любой кипиш, кроме голодовки" и т.д., но не всякое недовольство «низов» «верхами» (тем более в сытой Европе) нужно называть революцией. Как нельзя называть революцией смену режимов в Сев.Африке и на Ближнем Востоке и т.д. Не знаю как описать сложившуюся ситуацию, но в данный момент происходит крайне опасная подмена понятия о революции с «научного» (если так можно выразиться) на «полит.технологическое». (размывать понятие о революции начали еще хиппи и ситуационисты по простоте душевной).
1. я не знаю смысла слов "мем" и "фрактальная", но знаю, что революция - это переход от одной общественной формации к другой, это построение общества принципиально нового типа. революция это длящееся событие, а не единичный акт государственного переворота. ни одна «полит.технологическая» «революция» наших дней этому не соответствует. события в Ливии, для примера, следует рассматривать так: «в 1977 году в Ливии произошла революция. в 2011 году ливийская революция 1977 года потерпела поражение» (но, даст Бог, всё обойдётся, Каддафи всё разрулит). верх пошлости из новостей Яндекса: «Оппозиция Грузии объявила(!) революцию».
2. такое переход возможен только при наличии объективных условий. мировой экономический кризис, в принципе, канает как одно из условий, но нужно разбираться подробнее в его причинах и последствиях. + везде своя специфика.
3. построение нового общества возможно только на основе соответствующей системы ценностей - идеологии. пока вижу только две – анархизм и нац.большевизм. еще ислам, но он отвратительно тоталитарен, реакционен, враждебен.
4. революции не совершаются толпами на площадях, не совершаются массами. даже если массы участвуют в революции, то под чьим либо руководством. революции совершаются организациями, партиями. партия – это группировка, обладающая передовой идеологией, связанная дисциплиной и действием. в тоже время такая группа должна быть выразителем интересов революционного класса (т.е. угнетенного сейчас, но способного быть передовым, способного осуществить прорыв к новому обществу). в России знаю одну, где то еще есть, но не знаком.
5. общих рецептов не бывает. революция это как собирать пазлы из разных наборов, не знаешь какая картинка получится.
Полностью поддерживаю ваш комментарий.
посмотрите пожалуйста видео с разгона демонстрации в Барселоне (см.пост)
вчера на Бастилии было трое раненых, и несколько десятков отравлений от слезоточивого газа.
В Германии вообще используют водяные ружья - люди остаются без глаз.

он говорил ещё и о России - что нужно возвращаться, несмотря на то что тебе дали 500 рублей штрафа за 19.2. после стратегии-31
нужно приходить на следующий день снова
на то же место
Смешно. Движение обиженных ротожопов и долбодятлов. Повторение 1968-го.
что вы знаете о движении 68 года?
там у людей были совсем другие требования, организация движения шла абсолютно по-другому, главной целью было соединить усилия студентов и рабочих, шла серьёзная пропагандистская работа каждый день: листовки на заводах, собрания, ликбез, "уличные университеты" итп. 68-ой это не только надписи на стенах и красивые романтичные афиши. Это пример серьёзного массового движения "снизу", которое было перехвачено и подавлено профсоюзами.
так что вы сначала мне скажите, что вы знаете о 68мом кроме того, что вы видели в кино и в интернете?
Поставлю ссылку
Есть ли какое-то различие в использовании хэш-тегов #globalcamp, #globalrevolution, #worldrevolution ?
мне кажется, нет
все пишут по-разному
бред, инфантильная истерика сытого быдла
Самореферентный метапост, лол.

Благодарность

Ксюша, спасибо Вам большое за этот материал. Нужно подключать Москву.
По форме (самоорганизация, низовая инициатива, прямая демократия) - замечательная затея, по содержанию - отвратительная. Даже не буду всего перечислять, но это уже и на социализм не похоже ("каждому - по труду"), это уже вариации на тему коммунизма.

***Мы хотим работать чтобы жить, а не наоборот***

Ну, так ведь не бывает, друзья... Точнее так бывает, но лишь а) для людей, достигших значительного успеха (трудом или удачей) б) для людей, получивших богатство по наследству в) для людей с потребностями на уровне _средневекового_ крестьянина

Как бы там ни было, человек с аппетитным именем Жульен точно прав в одном - русским людям предложенная философия очень близка генетически: емелино житье-бытье à la скатерть-самобранка - это очень по-русски :-)
Сначала всегда пламенные революционьеры на лошадях восстания и полная романтика. А потом к власти приходят квадратно-гнездовые оптимизаторы жизни и приземлители, которые либо всё это и затеяли, либо вовремя подмазались по случаю. И первым делом они сломают хребет строителям нового мира. Так было - так будет.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>